有關香港「教聲」鄺保羅大主教專訪的幾點商榷。
友人Anson 告之近期香港「教聲」 (issue 1758, 2009.11.15）有香港聖公會大主教鄺保羅的一篇頭版專訪。文中有小段是有關鄺大主教對近期加拿大兩位華人聖公會牧師被祝聖為主教的評論。
因為所討論的專訪，並未見於香港聖公會的網頁＊，所以上載於此，若有版權問題，請通知。
在一般情況下，我會略過從香港聖公會傳來的，對北美聖公會處境，並我們在做甚麼的評論，特別是那些錯誤的指控和批評。我明白各人可能對事實可能有不同的詮釋和解讀。
但當讀過這篇專訪，特別是那短短一段有關我們在加拿大有華人聖公會牧師被祝聖為主教一事，我相信這不再是對事實的不同了解，而是嚴重地將事實扭曲。
在文中第五段，以「在9月9日和上周五…」作始的段落中，我看到最少三樣與事實不乎，並對讀者構成嚴重誤導的內容：
- 文章題到「溫哥華只有3間華人聖公會教堂，2間脫離了加拿大聖公會…」。事實是3間華人聖公會都離開了加拿大聖公會。
- 文中鄺大主教似在說新祝聖的華人主教是只負責牧養華人聖公會信徒。這是錯誤的。伍德賢主教負責的是加拿大的ACiC/AI教會，十數間的教會中，只有兩間是有中文崇拜。梁永康主教是加拿大ANiC教區中，推動亞裔（Asian）事工。
- 文章說到兩名華人主教是由不同的保守派聖公會組織所祝聖，這是事實的一半而已。伍德賢主教是由Kolini大主教祝聖為盧旺達的「宣教主教」（Missionary Bishop），而梁永康主教則是由新成立的「北美聖公會教會」（Anglican Church in North America）的Duncan大主教祝聖。不過兩位新主教都是Anglican Church in North America (ACNA) 的主教院成員之一。
此外，我也對鄺大主教以怎樣才應祝聖新主教的看法很有保留。從他的說話中看出，若溫哥華的聖公會基督徒人數不夠多，那就沒有需要祝聖任何華裔的主教。若同樣的邏輯應用在早期的香港，西人聖公會基督徒也不夠多，何需有洋人主教差到香港來？不但如此，鄺大主教是否不太了解甚麼是「宣教主教」（Missionary Bishop）？不過這可能性應該不大，因為就香港和中國為例，一般聖公會信徒對19世紀就有的「宣教主教」也不應該陌生呢！
與其單向內望（有幾多信徒，才可以有多少主教），我相信鄺大主教可以嘗試向教會的四壁外望，不論是在香港或是加拿大，試試問：「還有多少人還未信主 — 不論膚色、種族 — 還有多少人仍然在神的教會以外？」
這只是我讀過這篇「教聲」頭版專訪後，其中的幾點關注。正如早前所說，在一般情況下，我是不會評論不同人對事實的不同意見。但這專訪的內容，問題並不在此。短短的一段充滿的，不只是意見，而是錯誤的資料。再加上被訪者的評論全是建基於這些扭曲的真相，以支持某些人或某批人的觀點。這是我不能接受的，因為它很有故意誤導讀者去附和被訪者立論之嫌。
聖公會多倫多以馬內利堂牧師
何尚允
2009.12.08
——–
註*： 專訪一文於12/22 終於出現於香港教聲網頁。
Filed by edmund at 1.41 pm under Faith |
11 Comments
Karen
I believe most people just assume whoever walks out is in fault (no matter it’s fellowship, church or denomination). They do not even try to probe the truth and understand the situation. And under this assumption, I suspect if anyone has ever contacted both sides to listen to the story and try to investigate what it is all about. Most likely that is why all the information provided is incorrect.
Dec 11th, 2009
ALAH
阿哥：
香港那一個大主教可能有些不瞭解加拿大這裡的教會情況也說不定，他其實是可能比我們每一個人都知得多，但在其位置上不能直說而已。阿哥你無需要勞師動眾在自己的網頁上用了那麼多的篇幅將他痛罵侮辱一番的。你所罵的亦不見得那大主教是犯了甚麼罪呀﹗只不過是資料上的錯誤吧﹗即使是犯了要殺頭的死罪，你亦應該為他祈禱，而不是公開清算﹗你作為基督徒的愛心去了那裡？
另外，在你的網頁內為何找不到有關你自己曾經向聖公會加拿大多倫多教區先後兩次申請封職做聖品人都被拒絕的原因呢？是否這些在你以往做見証時除了數臭聖公會多倫多教區時都沒有提過的事呢？是否多倫多聖公會一早就已經看穿了你是對教會沒有忠心的呢？為何不學學香港的劉子睿牧師在申請封職被拒後二十多年仍然留在聖公會內忠心的事奉呢？你自己是否有自省究竟要做牧師是否有任何虛榮的成份呢？離開多倫多聖公會後又去了其它教會做傳道人，是否正正反映了你心中把「做得成牧師」一事比任何天大的事更重要呢？似乎你當日離開多倫多聖公會是沒有多少和信仰或教義成份有關係的吧？看來是那一處教會肯封你做牧師你都會去的了。
請記著教會是接納罪人的團體，不是只招呼一些你認為值得招呼的人。若是被你認為是有罪的人，就更加是要真心誠意的去愛他們和接納他們。更何況是那個以前在香港聖公會聖三一堂曾經牧養過你的牧師？其碼都應該有一份尊敬，不用公開去數臭人的。你不怕將來別人亦同樣的數臭你？
學些愛心和謙卑吧﹗多祈禱。
Alah
二○一○年一月九日
Jan 9th, 2010
edmund
回Alah:
先謝謝你在我的個人網頁內，「勞師動眾」去鼓勵我多祈禱。我的看法如下：
1. 我不太清楚你所指的「清算」是甚麼意思。若然在自己的網址內，對一些「資料上的錯誤」加以更正和駁斥為「清算」，敢問在某宗派的官方刊物中，刊登不先查清事實而糊亂指責別人「鼓勵華人信徒分裂」的報導，會是甚麼？
2. 各下似乎對我個人有點認識，不過好像資料來源上和基本時序上也有些問題。我曾在1999-2000年其間，在多倫多聖公會申請按立，並通過了ACPO評核。畢業後，我沒有接受當時教區安排，到一所西人教會作青年工作。之後亦再沒有收過任何教區的通知。關於申請封職做聖品人是不是曾經被拒？這點其實我也不大清楚，因為我從來沒有收過任何接納或拒絕的通知！另外，我個人申請按立一事，只有一次，就是在1999-2000年。那時，和大多數聖公會信徒一樣，對北美聖公會就同性祝福/婚姻的問題，沒有太多認識。
3. 是否「多倫多聖公會一早就已經看穿了你是對教會沒有忠心的呢」？或者罷！不過這要先問問多倫多聖公會是否先忠於真理。我還是覺得選擇跟隨耶穌重要點。
4. 我到美麗徑福音堂，是2005年1月。在該教會當傳道，是2006年3月。把我說成離開多倫多聖公會是為了去「其它教會做傳道人」。這等於說別人的教會領袖是瞎眼的，連這基本的問題也留意不到。這是對他們的侮辱。
5. 把我說成「那一處教會肯封你做牧師你都會去的了」，是對我太高估了。其實，我跟你的看法不太一樣，你好像假設「牧師」是個人人想做，足以令人羨慕去掙的「虛榮」；我看「牧師」，是比較接近「奴僕」的角色。要「虛榮」，我會選擇繼續之前的電腦工作。
6. 謝謝你的提醒：鄺大主教確曾在聖三一堂事奉。不過我當時太不懂事了，連兒童主日學也不去的我，又怎麼有被他牧養過的印象？
有時人就是這樣吧，總是願意相信別人做事別有用心、動機不良。或者，我們想，若然別人和我一樣醜陋，我也會變得好看一點？
來，我們就多禱告！你會用愛接納我這個蒙恩的罪人？
還有，下次，可以考慮用真姓名嗎？既然大家都自稱並非「數臭人」，至少我們可以公開點。
Jan 10th, 2010
alan yu
Alah兄：
阿哥你無需要勞師動眾在別人的網頁上用了那麼多的篇幅將他痛罵侮辱一番的。你所罵的亦不見得這牧師是犯了甚麼罪呀﹗即使是犯了要殺頭的死罪，你亦應該為他祈禱，而不是公開清算﹗你作為基督徒的愛心去了那裡？
請記著教會是接納罪人的團體，不是只招呼一些你認為值得招呼的人。若是被你認為是有罪的人，就更加是要真心誠意的去愛他們和接納他們。更何況是牧師？其碼都應該有一份尊敬，不用公開去數臭人的。你不怕將來別人亦同樣的數臭你？
學些愛心和謙卑吧﹗多祈禱。我也會為你禱告。互勉之。
Jan 10th, 2010
ALAH
各位老兄：
好似個個都係上帝，以為自己就是真理似的。算了，不要再做基督徒了，個個自封做牧師和主教便可以了。我決定去上帝處自首。
Alah
Jan 10th, 2010
ALAH
阿哥仔：
阿啦夠膽在你的blog上說一些看不過眼的話，當然就預咗你好似共產黨一樣班馬來圍我的了。
阿啦當然不夠膽判你有甚麼罪，因為自知不是上帝呀﹗這一點比你們判某一些人為十惡不赦強了少少的。阿啦自己若開一間教會的話，就專招眾所有的罪人來參加敬拜上帝，亦歡迎你來參加。
看了你這一兩篇文痞作品，以前沒有辦法明白的問題，就是以你家族在聖公會（包括香港及多倫多）的淵源和幾十年敬虔服務的歷史，都『你不獲告知』(你自己的用語，其實係人都知道即是被拒絕啦﹗)不被接納封職做牧師的事，現在總算明白過來。原因就係『你目中無人，囂張到極點』。
講俾你聽，你無論點樣解畫都無辦法令人相信你離開多倫多聖公會不是因為封唔到職的了。在你帶住一部份青年人離開那一個教堂時，聖公會有沒有因為一些甚麼信仰上或教義上的問題跟你吵過沒有？聖公會有沒有限制或阻止你在聖公會內做一些甚麼事情呢（只係唔封你職呢﹗）？聖公會對你有甚麼迫害呀？有你就說出來。不要常扮是「受迫害者」的丑角出現了，唔好再在「做假見証」時「聲淚俱下」了。
你說你沒有受過鄺保羅大主教的牧養？你試吓問一下你母親，她帶你回聖三一堂時你去了那裡？牧師牧養你一家，難道你不在家內？難道你唔算自己是家裡一份子？你講這些說話時對得起你外祖母「容師奶」嗎？
阿拉不是牧師，所以可以不用像你一樣要學習謙卑一些；自問愛心當然會比牧師少的了。不過，要看是那一個牧師了，當然唔係你。鄺保羅大主教在香港說的話你點解要去打呢？我係godfighter，你唔係。唔好俾嗰兩個「斬眉斬眼」，講嘢就「戚口戚鼻」，心術不正的所謂主教點你做爤頭卒呀﹗
快快回轉，脫離甚麼北美華人聖公會，不如好似野心家伍德腎及梁米康一樣自創一個新北美華人聖公會，無需再受他兩人點你呀﹗你應該自封做「教主」的﹗
奉外祖母之命，她說你講嘢沒有任何邏輯，不准我以後再與你說話了。
阿拉
Jan 10th, 2010
ALAH
阿哥仔：
快快回頭是岸，脫離那兩個「斬眉斬眼」及「戚口戚鼻」，望埋去不似人君的怪物吧，不要再被牽着鼻子了。鄺保羅大主教在香港所講的都只是有關那兩個怪物，干卿底事？你都唔知道自己是甚麼 cast，﹗嗰兩個做哎吔主教的都唔出聲，你竟然跳出來做「打手」去回應人地大主教的正式公文？﹗你老幾呀？你最好是先想一下，記唔記得是否是你兩個大佬暗示或鼓勵你做如此愚蠢的行為的？若有的話，擺明是害你的。若沒有的話，擺明你就是聰明絕「頂」，正一捉蟲入。
請你反省一下自己是否一個有足夠智慧做上帝教會的牧師。要醫治你的愚昧可以有以下兩個方法：
第一， 就是自創一個「新北美華人聖公會」（不過真的唔知你是否夠cast 知道你身邊的紅人過去多年來在加拿大主導和大力推動要成立一個『北美華人聖公會』的事），登報紙公開聲明脫離罪惡，洗心革面，不再為人操縱誤導。記得要叻過他們，去南極洲冰洞冰川找三個愛斯基摩主教來給你祝聖；一定比非洲的主教更引人觸目的。
第二， 找一個醫生醫治一下自己的心靈重創，不過要找你都認識的張培德醫生，千萬不要找錯在你身邊做軍師的李X舉，他只識得做敏感藥收錢的。不過他既然可以教伍duck腎自立王國，你亦可以找他做你的軍師另起爐灶的。
你的邏輯就認真得人驚。你申請封職，你沒有接到人地通知就當成是沒有被拒絕過，真是服了你囉。咁唔怕醜﹗
話你對教會沒有忠心，你就轉移概念，反問究竟教會有沒有忠於真理。阿啦是在問你呀﹗不是問教會呀﹗兼且你講的真理是你的真理抑或阿啦的真理呀？誰人可以決定自己所講的是真理呀？所以話你們個個都自以為是上帝，自己認為是真理的才算是真理﹗記住呀﹗當日在天安門下個個都高舉紅寶書的，高呼都黐咗線咁高呼XXX萬藏，結果各自以為自己才是XXX的忠實信徒，一散場後就要開機鎗大炮殺死對方以維護自己以為是真的真理呀﹗你的所謂基督徒的愛心何在呀？﹗XXX
哥仔，你狂批鄺保羅大主教是歪曲事實，是否上帝話俾你知他是歪曲，而不是錯誤資料的陳述呀？你話鄺大主教「扭曲真相，以支持某些人或某批人的觀點」，你試吓用腦都知道只有人擦他鞋的。他豈用去支持某些人呀﹗阿啦就相信好似你這一類 small potato（說你是small potato 根本就是高舉了你，因為在上帝眼中必須要眾人之僕的下人才可以做上帝教會的管家） 就會去「曲意逢迎」，去「唎」（lick）大佬呀﹗
你舉例用香港聖公會沒有多少洋人信眾而派來鬼佬主教以反駁鄺保羅所說的溫哥華華人教友人數不多之說，根本就表現出你有一些低低地。 1. 真是要考吓你（唔好立刻去查書或問人）究竟知唔知要多少人才可以有一個主教的呀？香港當時有幾多洋人或華人聖公會教友呀？﹗唔知就唔好亂駁咀﹗ 2. 香港當時根本就要求英國派一個華人主教來的呀﹗而坎特伯里方面亦想搵一個當地人來主持就最好的；不過那時的華人唔爭氣，沒有任何一個做主教的。所以你的反駁不知所謂。唔信你可以去查吓呀。 3. 你沒有聽明鄺保羅大主教背後可能就是說「個個都爭住做主教的」，所以阿啦亦教你搵南極洲的主教封你呀。聰明人﹗
你怕唔怕醜的呀﹗成日講自己是蒙恩得救。是否想用『比』的方法暗示（其實是暗串）除了你之外，其他的人都沒有蒙恩得救呀？不要以為自己才得救，上帝既然救得了你如此罪人（不過要你真心認罪悔改才算數），當然同樣可以使任何人蒙恩得救。
阿啦本人就沒有如此狂妄大膽話自己得救，根本未見上帝一日都唔知，除非那些自以為是上帝的人。不過，千期不要告訴阿啦你昨晚得到上帝報夢啊﹗聖靈只有感動你呀？﹗只有你才明白真理呀？﹗
外祖母已鬧過阿啦不要再袋錢落你袋了。所以…你駁阿啦的胡言亂語都慳番，不再教精你了，除非你肯交學費，先學一下謙卑。
好好的反省一下啦﹗
Jan 11th, 2010
peggy
本來無咁好氣回應﹐正因為唔想成件事變成網上罵戰咁無聊。不過有些事需要搞清楚。
“在你帶住一部份青年人離開那一個教堂時” — 如果是指當年離開諸聖堂到美麗徑福音堂的”那部份青年人”的話﹐我想我也在其中。但是﹐我不是給Edmund”帶住離開”的。我是經過一段時間的禱告﹐探訪﹐弟兄姊妹間的商量(我不記得Edmund有參與)﹐而作出的一個很困難的決定。這個經歷我也和一些現在教會的弟兄姊妹分享過。
如果把這簡單地以一句”給Edmund帶住離開”帶過的話﹐是看輕了神對我們這班”青年人”說話的能力。
Jan 11th, 2010
Karen
看完Alah的留言，真的有點心寒。若然一個人能夠憎恨另一人到這個地步，還要寫這麽多東西去發洩憤怒，相信當中有很多東西需要處理。就算Edmund之前有什麽得罪過你、又或者你有多不喜歡他，也用不着這樣吧。
我很認同Peggy的看法，因爲我也是當時其中一個青年人（只是我並沒有離開）。我留下了，也很清楚爲什麽其他弟兄姊妹因着什麽原因離開。我們禱告了一年時間去作出自己的決定，而Edmund從來沒有叫過我們跟他走。留下或離開，也是個痛苦的決定。
另外，想一提的是新成立的北美聖公會組織（Anglican church in North America) 並不只是有華人，而是有七百多間堂會已經加入。若只是針對某幾位加入了組織的華人牧者，這只顯示出對整個同性祝福事件的不甚了解，也低估了其他弟兄姊妹的智慧。
Jan 12th, 2010
Hosanna
完全是好奇一問，「以馬內利堂」不是在「溫哥華」嗎？~~~版主署名「聖公會多倫多以馬內利堂牧師」，是否「以馬內利堂」在多倫多植堂？
Jan 14th, 2010
edmund
謝謝Hosanna提問。是的。多倫多以馬內利堂是列治文以馬內利堂（溫哥華）的植堂，兩者都是Anglican Mission in Americas (AMiA)的成員。
Jan 14th, 2010
Reply to “有關香港「教聲」鄺保羅大主教專訪的幾點商榷。”